<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.3.1" -->
<rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	>
<channel>
	<title>Comments on: Jotkut tykkää juoruista, eivät totuudesta</title>
	<link>http://blogi.greenpeace-online.net/muuta-2/jotkut-tykkaa-juoruista-eivat-totuudesta/</link>
	<description></description>
	<pubDate>Tue, 06 Jan 2009 08:16:28 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.3.1</generator>
		<item>
		<title>By: tsalonen</title>
		<link>http://blogi.greenpeace-online.net/muuta-2/jotkut-tykkaa-juoruista-eivat-totuudesta/#comment-172</link>
		<dc:creator>tsalonen</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Aug 2008 10:26:57 +0000</pubDate>
		<guid>http://blogi.greenpeace-online.net/muuta-2/jotkut-tykkaa-juoruista-eivat-totuudesta/#comment-172</guid>
		<description>Niinno, jokaisella on oikeus mielipiteisiinsä ja mielipide sekin (joskin varsin kummallinen), että pitää Lapin vanhojen metsien suojelua Lapin tuhoamisena.

Emmekä me toimi Saksan alaisuudessa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Niinno, jokaisella on oikeus mielipiteisiinsä ja mielipide sekin (joskin varsin kummallinen), että pitää Lapin vanhojen metsien suojelua Lapin tuhoamisena.</p>
<p>Emmekä me toimi Saksan alaisuudessa.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: TT</title>
		<link>http://blogi.greenpeace-online.net/muuta-2/jotkut-tykkaa-juoruista-eivat-totuudesta/#comment-162</link>
		<dc:creator>TT</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 Aug 2008 20:47:08 +0000</pubDate>
		<guid>http://blogi.greenpeace-online.net/muuta-2/jotkut-tykkaa-juoruista-eivat-totuudesta/#comment-162</guid>
		<description>Häipykää takaisin sinne Saksaan mistä tulittekin, Lapintuhoajat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Häipykää takaisin sinne Saksaan mistä tulittekin, Lapintuhoajat.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: tsalonen</title>
		<link>http://blogi.greenpeace-online.net/muuta-2/jotkut-tykkaa-juoruista-eivat-totuudesta/#comment-145</link>
		<dc:creator>tsalonen</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Jul 2008 10:45:39 +0000</pubDate>
		<guid>http://blogi.greenpeace-online.net/muuta-2/jotkut-tykkaa-juoruista-eivat-totuudesta/#comment-145</guid>
		<description>Huikku,
Ottamatta nyt kantaa siihen, onko Suomen metsätalous maailman parasta, niin paraskaan ei ole tarpeeksi, mikäli se on ympäristölle varsin tuhoisaa. Greenpeacen tehtävänä on ympäristönsuojelu ja kehityksen ajaminen ekologisempaan suuntaan. Maailma ei muutu mihinkään, jos kaikki pyrkisivät vain passiivisesti hyväksymään olemassaolevista vaihtoehdoista näennäisesti parhaat sen sijaan, että pyrkisivät huomioimaan epäkohdat ja ongelmat joita näissä "parhaissa" on.

Kyse ei ole ensisijaisesti metsätalouden kritiikistä, vaan ympäristönsuojelusta. Ei Greenpeace aja metsätalouden lakkauttamista Suomessa. Jos metsätalous tuhoaa arvokasta ympäristöä, niin totta kai se ansaitsee kritiikkiä osakseen.

Lisäksi hämmentää tuo iänikuinen jaarittelu siitä, että metsätaloutta kritisoivat vain ne, jotka sitä eivät ymmärrä, tai eivät metsässä käy. Suosittelisin lukemaan esimerkiksi tämän kannanoton: http://www.tutkijakirje.org/

Rohkenen väittää, että yli 250 allekirjoittaneen väitelleen tutkijan joukossa on varsin paljon niitä, jotka ymmärtävät metsätalouden, metsänhoidon ja ympäristönsuojelun päälle, ja ovat jopa käyneet metsässä!

Rohkenen myös väittää, ettei metsätyön tekeminen ole läheskään aina tae siitä, että ymmärtää ympäristönsuojelun päälle. Jos ensisijaisena tavoitteena on leipoa rahaa tuottamalla mahdollisimman monta kuutiota puuta, niin ympäristönsuojelu on siinä vain tiellä. Riks raks kuukkelit, liito-oravat ja käävät saavat satikutia kun metsä pitää kaataa, jotta saadaan taulutelevisio ja vesiskootteri!

Ironista on myös, että sinunkin elämäsi olisi aivan erilaista ilman monimuotoista luontoa. Vaikka kuinka kuvittelisimme olevamme irrallisia luonnosta, niin olemme edelleen hyvin riippuvaisia luonnon monimuotoisuudesta. Ajatuksiaherättävää on varmasti se, (tai pitäisi olla) että nyt on menossa kuudes maailmanlaajuinen sukupuuttoaalto, ja lajeja katoaa nopeammin kuin dinosaurusten sukupuuton aikana. Pääsyyllinen tähän sukupuuttoaaltoon on ihmisen toiminta, ja ihminen toimii myös Suomen metsissä.

Ja mitä tulee metsätalouden talousvaikutuksiin, niin edelleenkään Greenpeace ei ole ajamassa alas metsätaloutta. Greenpeacen metsiensuojelutavoitteissa valtaosa Suomen metsistä olisi edelleen metsätalouden käytössä, joten on täysin liittymätöntä piehtaroida kauhuskenaarioissa metsätalouden katoamisesta.

On myös erittäin kummallista ottaa esille se, että Suomessa kasvaa enemmän puita kuin kaadetaan. Ei Greenpeacen huoli ole niinkään se, että puut loppuvat, vaan se, että luonnon monimuotoisuus vähenee. Biologisessa mielessä metsän hyvinvointia ei lasketa sen perusteella montako kuutiota puuta se tuottaa - se on taloudellinen näkökanta, eikä talousmetsä ole sama asia kuin luonnonmetsä. Tuskin sinäkään menisit sanomaan viljapeltoa hyvinvoivaksi niityksi? Tuskin väittäisit, että Suomessa on paljon hyvinvoivia niittyjä, sillä täällä on viljapeltoja? 

Yritä ymmärtää, että eettisinkään vaihtoehto ei välttämättä ole eettinen. En minä hyväksy lasten piiskaamista siksi, että joku toinen vetää lastaan nyrkillä turpiin, ja piiskaus on pienempi paha. Maailma ei muutu, jos ei nähdä nykyhetkeä kauemmas.

Emme tyydy hyväksymään pienempää pahaa, vaan pyrimme aikaansaamaan muutosta, jotta se pienempi paha - Suomen metsätalous - ei olisi enää paha, vaan hyväksyttävä ja ekologisesti kestävä. Toki ajamme muutosta myös, jotta kahdesta pahasta suurempi paha saataisiin korjattua. Siksi me toimimme sekä Suomessa että Venäjällä. 

Niin ja muistutukseksi, Greenpeace toimii nimenomaan alueellisin toimistoin, ja alueelliset toimistot toteuttavat maailmalaajuisia kampanjoita omilla alueillaan. Täten pyritään takaamaan, että ongelmiin puututaan kaikkialla. Greenpeace tehtävänä Suomessa on siis ottaa esille Suomen ympäristöongelmia esimerkiksi metsätalouden suhteen. Ei alueellisen toimiston pidä jättää jotain ympäristöongelmaa huomioimatta tai antaa tukea ympäristötuholle vain koska jonkun toisen toimiston alueella ongelma on vielä pahempi.

Niin, ja tässä muuten lisää linkkejä Suomen metsiensuojelusta:
http://www.birdlife.fi/suojelu/metsat/palaako.pdf
http://www.greenpeace.org/finland/fi/dokumentit/policies-of-destruction
http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=70289&#38;lan=fi</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Huikku,<br />
Ottamatta nyt kantaa siihen, onko Suomen metsätalous maailman parasta, niin paraskaan ei ole tarpeeksi, mikäli se on ympäristölle varsin tuhoisaa. Greenpeacen tehtävänä on ympäristönsuojelu ja kehityksen ajaminen ekologisempaan suuntaan. Maailma ei muutu mihinkään, jos kaikki pyrkisivät vain passiivisesti hyväksymään olemassaolevista vaihtoehdoista näennäisesti parhaat sen sijaan, että pyrkisivät huomioimaan epäkohdat ja ongelmat joita näissä &#8220;parhaissa&#8221; on.</p>
<p>Kyse ei ole ensisijaisesti metsätalouden kritiikistä, vaan ympäristönsuojelusta. Ei Greenpeace aja metsätalouden lakkauttamista Suomessa. Jos metsätalous tuhoaa arvokasta ympäristöä, niin totta kai se ansaitsee kritiikkiä osakseen.</p>
<p>Lisäksi hämmentää tuo iänikuinen jaarittelu siitä, että metsätaloutta kritisoivat vain ne, jotka sitä eivät ymmärrä, tai eivät metsässä käy. Suosittelisin lukemaan esimerkiksi tämän kannanoton: <a href="http://www.tutkijakirje.org/" rel="nofollow">http://www.tutkijakirje.org/</a></p>
<p>Rohkenen väittää, että yli 250 allekirjoittaneen väitelleen tutkijan joukossa on varsin paljon niitä, jotka ymmärtävät metsätalouden, metsänhoidon ja ympäristönsuojelun päälle, ja ovat jopa käyneet metsässä!</p>
<p>Rohkenen myös väittää, ettei metsätyön tekeminen ole läheskään aina tae siitä, että ymmärtää ympäristönsuojelun päälle. Jos ensisijaisena tavoitteena on leipoa rahaa tuottamalla mahdollisimman monta kuutiota puuta, niin ympäristönsuojelu on siinä vain tiellä. Riks raks kuukkelit, liito-oravat ja käävät saavat satikutia kun metsä pitää kaataa, jotta saadaan taulutelevisio ja vesiskootteri!</p>
<p>Ironista on myös, että sinunkin elämäsi olisi aivan erilaista ilman monimuotoista luontoa. Vaikka kuinka kuvittelisimme olevamme irrallisia luonnosta, niin olemme edelleen hyvin riippuvaisia luonnon monimuotoisuudesta. Ajatuksiaherättävää on varmasti se, (tai pitäisi olla) että nyt on menossa kuudes maailmanlaajuinen sukupuuttoaalto, ja lajeja katoaa nopeammin kuin dinosaurusten sukupuuton aikana. Pääsyyllinen tähän sukupuuttoaaltoon on ihmisen toiminta, ja ihminen toimii myös Suomen metsissä.</p>
<p>Ja mitä tulee metsätalouden talousvaikutuksiin, niin edelleenkään Greenpeace ei ole ajamassa alas metsätaloutta. Greenpeacen metsiensuojelutavoitteissa valtaosa Suomen metsistä olisi edelleen metsätalouden käytössä, joten on täysin liittymätöntä piehtaroida kauhuskenaarioissa metsätalouden katoamisesta.</p>
<p>On myös erittäin kummallista ottaa esille se, että Suomessa kasvaa enemmän puita kuin kaadetaan. Ei Greenpeacen huoli ole niinkään se, että puut loppuvat, vaan se, että luonnon monimuotoisuus vähenee. Biologisessa mielessä metsän hyvinvointia ei lasketa sen perusteella montako kuutiota puuta se tuottaa - se on taloudellinen näkökanta, eikä talousmetsä ole sama asia kuin luonnonmetsä. Tuskin sinäkään menisit sanomaan viljapeltoa hyvinvoivaksi niityksi? Tuskin väittäisit, että Suomessa on paljon hyvinvoivia niittyjä, sillä täällä on viljapeltoja? </p>
<p>Yritä ymmärtää, että eettisinkään vaihtoehto ei välttämättä ole eettinen. En minä hyväksy lasten piiskaamista siksi, että joku toinen vetää lastaan nyrkillä turpiin, ja piiskaus on pienempi paha. Maailma ei muutu, jos ei nähdä nykyhetkeä kauemmas.</p>
<p>Emme tyydy hyväksymään pienempää pahaa, vaan pyrimme aikaansaamaan muutosta, jotta se pienempi paha - Suomen metsätalous - ei olisi enää paha, vaan hyväksyttävä ja ekologisesti kestävä. Toki ajamme muutosta myös, jotta kahdesta pahasta suurempi paha saataisiin korjattua. Siksi me toimimme sekä Suomessa että Venäjällä. </p>
<p>Niin ja muistutukseksi, Greenpeace toimii nimenomaan alueellisin toimistoin, ja alueelliset toimistot toteuttavat maailmalaajuisia kampanjoita omilla alueillaan. Täten pyritään takaamaan, että ongelmiin puututaan kaikkialla. Greenpeace tehtävänä Suomessa on siis ottaa esille Suomen ympäristöongelmia esimerkiksi metsätalouden suhteen. Ei alueellisen toimiston pidä jättää jotain ympäristöongelmaa huomioimatta tai antaa tukea ympäristötuholle vain koska jonkun toisen toimiston alueella ongelma on vielä pahempi.</p>
<p>Niin, ja tässä muuten lisää linkkejä Suomen metsiensuojelusta:<br />
<a href="http://www.birdlife.fi/suojelu/metsat/palaako.pdf" rel="nofollow">http://www.birdlife.fi/suojelu/metsat/palaako.pdf</a><br />
<a href="http://www.greenpeace.org/finland/fi/dokumentit/policies-of-destruction" rel="nofollow">http://www.greenpeace.org/finland/fi/dokumentit/policies-of-destruction</a><br />
<a href="http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=70289&amp;lan=fi" rel="nofollow">http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=70289&amp;lan=fi</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Huikku</title>
		<link>http://blogi.greenpeace-online.net/muuta-2/jotkut-tykkaa-juoruista-eivat-totuudesta/#comment-144</link>
		<dc:creator>Huikku</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Jul 2008 20:49:34 +0000</pubDate>
		<guid>http://blogi.greenpeace-online.net/muuta-2/jotkut-tykkaa-juoruista-eivat-totuudesta/#comment-144</guid>
		<description>"...mitä sattuvat jostain keskustelupalstalta lukemaan tai kaverilta kuulemaan, mutta kukaan ei kuitenkaan tunnu koskaan ottavan asioista selvää itse Greenpeacelta."

Näinhän se on. Ei oteta selvää vaan puhutaan kuulupuheiden ja "musta-tuntuu" -mentaaliten kanssa.

Itse asun Oulun alapuolella maalaiskylässä ja tänä aamuna sain kyynel silmissä taas lukea Greenpeacen lausuntoja, josta tulee ihan sama asia mieleen: "jotkut-tykkää-juoruista-eivät-totuudesta." 

Olen keskustellut metsämiesten kanssa jotka ovat olleet jokaisessa maanosassa, monessa monessa maassa perustamassa metsä-projekteja ja yhteen mieheen "maailmaa nähneenä" ollaan todettu että Suomi on maailman paras mitä tulee kestävän kehityksen metsätalouteen.

On aivan käsittämätöntä että ihmiset jotka asuvat kaupungissa, jotka eivät juurikaan metsässä käy, jotka eivät juurikaan metsätaloudesta ymmärrä ovat ensimmäisiä jotka ovat sitä arvostelemassa.

Ironista että teidänkin toimintanne ja elämänne olisi aivan erillainen ilman metsätaloutta. Ette ymmärrä että Metsä tuo leivän pöytään muillekkin kuin metsän kanssa tekemisissä olevalla - itseasiassa vain 10% lopullisesta metsätuotteesta jää alkuperäiselle metsänhoitajalle ja kasvattajalle... Metsämiehet maksavat veroja, joten moni muukin pääsee leivän ääreen. Lopulta joku lahjoittaa teille rahaa ja tadaa... Siinäpä se yhteys teidän toimintaanne on löydetty.

Me jotka päivittäin hoidamme metsiämme ja tiedämme miten nämä hommat toimii lähinnä nauramme tälläisille jutuille. Hymyillen pudistelemme päätämme ja sanomme "jotkut-tykkää-juoruista-eivät-totuudesta." Ymmärtäkää että Suomen metsätalous on maailman eettisin, tutkikaa tilostajo ja huomatkaa että Suomessa kasvaa enemmän puita kuin mitä sitä harvennetaan.

Haluatteko todella että puuteollisuus siirtyy Venäjälle? Suomessa on lailla määrätty että hakattu metsä pitää metsittää... Miten ne hommat yleensä menivätkään venäjällä...?

Antakaa tuki Suomen metsätaloudelle. Ymmärrän että teidän tehtävänne on vastustaa kaikkea, mutta olkaa nyt rationaalisia ja valitkaa pienempi paha. Ja tervetuloa istuttamaan, heinittämään ja hoitamaan metsää.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;&#8230;mitä sattuvat jostain keskustelupalstalta lukemaan tai kaverilta kuulemaan, mutta kukaan ei kuitenkaan tunnu koskaan ottavan asioista selvää itse Greenpeacelta.&#8221;</p>
<p>Näinhän se on. Ei oteta selvää vaan puhutaan kuulupuheiden ja &#8220;musta-tuntuu&#8221; -mentaaliten kanssa.</p>
<p>Itse asun Oulun alapuolella maalaiskylässä ja tänä aamuna sain kyynel silmissä taas lukea Greenpeacen lausuntoja, josta tulee ihan sama asia mieleen: &#8220;jotkut-tykkää-juoruista-eivät-totuudesta.&#8221; </p>
<p>Olen keskustellut metsämiesten kanssa jotka ovat olleet jokaisessa maanosassa, monessa monessa maassa perustamassa metsä-projekteja ja yhteen mieheen &#8220;maailmaa nähneenä&#8221; ollaan todettu että Suomi on maailman paras mitä tulee kestävän kehityksen metsätalouteen.</p>
<p>On aivan käsittämätöntä että ihmiset jotka asuvat kaupungissa, jotka eivät juurikaan metsässä käy, jotka eivät juurikaan metsätaloudesta ymmärrä ovat ensimmäisiä jotka ovat sitä arvostelemassa.</p>
<p>Ironista että teidänkin toimintanne ja elämänne olisi aivan erillainen ilman metsätaloutta. Ette ymmärrä että Metsä tuo leivän pöytään muillekkin kuin metsän kanssa tekemisissä olevalla - itseasiassa vain 10% lopullisesta metsätuotteesta jää alkuperäiselle metsänhoitajalle ja kasvattajalle&#8230; Metsämiehet maksavat veroja, joten moni muukin pääsee leivän ääreen. Lopulta joku lahjoittaa teille rahaa ja tadaa&#8230; Siinäpä se yhteys teidän toimintaanne on löydetty.</p>
<p>Me jotka päivittäin hoidamme metsiämme ja tiedämme miten nämä hommat toimii lähinnä nauramme tälläisille jutuille. Hymyillen pudistelemme päätämme ja sanomme &#8220;jotkut-tykkää-juoruista-eivät-totuudesta.&#8221; Ymmärtäkää että Suomen metsätalous on maailman eettisin, tutkikaa tilostajo ja huomatkaa että Suomessa kasvaa enemmän puita kuin mitä sitä harvennetaan.</p>
<p>Haluatteko todella että puuteollisuus siirtyy Venäjälle? Suomessa on lailla määrätty että hakattu metsä pitää metsittää&#8230; Miten ne hommat yleensä menivätkään venäjällä&#8230;?</p>
<p>Antakaa tuki Suomen metsätaloudelle. Ymmärrän että teidän tehtävänne on vastustaa kaikkea, mutta olkaa nyt rationaalisia ja valitkaa pienempi paha. Ja tervetuloa istuttamaan, heinittämään ja hoitamaan metsää.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Virpi</title>
		<link>http://blogi.greenpeace-online.net/muuta-2/jotkut-tykkaa-juoruista-eivat-totuudesta/#comment-142</link>
		<dc:creator>Virpi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 02:33:22 +0000</pubDate>
		<guid>http://blogi.greenpeace-online.net/muuta-2/jotkut-tykkaa-juoruista-eivat-totuudesta/#comment-142</guid>
		<description>Luulen, että suomalaiset eivät vain ole oikein käsittäneet rahoitusmallia, joka perustuu tavallisten ihmisten lahjoituksiin. Suomessa kun järjestöt saavat tukea valtiolta. Anglosaksissa maissa kuitenkin on ihan tavallista, että järjestöt saavat rahansa kansalaisilta. Valtion tukea katsotaan vähän kieroon, sillä se asettaa kyseenalaiseen valoon järjestön riippumattomuuden. Suomessa valtion tuki ei ole niin stigmatisoitunutta. 
 
Nuo salaliittoteoriajutut ovat sinänsä hämmästyttäviä, että niille ei saa mitään tukea esim. mediasta. Luulisi, että mediassa olisi jo kauan sitten ollut paljastusjuttuja Greenpeacesta, jos niihin olisi ollut aihetta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Luulen, että suomalaiset eivät vain ole oikein käsittäneet rahoitusmallia, joka perustuu tavallisten ihmisten lahjoituksiin. Suomessa kun järjestöt saavat tukea valtiolta. Anglosaksissa maissa kuitenkin on ihan tavallista, että järjestöt saavat rahansa kansalaisilta. Valtion tukea katsotaan vähän kieroon, sillä se asettaa kyseenalaiseen valoon järjestön riippumattomuuden. Suomessa valtion tuki ei ole niin stigmatisoitunutta. </p>
<p>Nuo salaliittoteoriajutut ovat sinänsä hämmästyttäviä, että niille ei saa mitään tukea esim. mediasta. Luulisi, että mediassa olisi jo kauan sitten ollut paljastusjuttuja Greenpeacesta, jos niihin olisi ollut aihetta.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
