EK: “Mutta sittenhän ei tarvita ydinvoimaa”

Työ- ja elinkeinoministeriön energiatehokkuuden lisäämistä käsitellyt toimikunta julkisti tänään mietintönsä. Olin toinen ympäristöjärjestöjen edustajista toimikunnassa. Viimeisessä kokouksessa käsiteltiin mietinnöstä lähetettävää lehdistötiedotetta.

Kun pohdimme sitä, miten toimikunnan esittämillä toimilla saavutettavaa 37 TWh:n energiansäästöä havainnollistetaan, yhtenä vaihtoehtona tuli esille sanoa, että säästö on suurempi kuin koko Suomen ydinsähkön tuotanto Olkiluoto 3:n valmistumisen jälkeen tai kolme kertaa pelkän Olkiluoto 3 -reaktorin sähköntuotanto.

Elinkeinoelämän keskusliiton edustaja esitti vastalauseen: “Mutta sittenhän se kuulostaa siltä, että emme tarvitse lisää ydinvoimaa!”.

Aivan.

Lauri Myllyvirta
Ps. Katso myös ympäristöjärjestöjen tiedote mietinnöstä.

Ville Määttä

Nyt menee kyllä aika pahasti joko ymmärtämättömyyden tai propagandan puolelle.

Raportin mukaan tuosta 37 TWh:n säästöstä olisi 5 TWh sähkön säästöstä eli alle puolikkaan ydinvoimalan verran, muu tulisi mm. autojen pienemmästä kulutuksesta.

Kun seuraavien parinkymmenen vuoden aikana nykyiset neljä vanhaa reaktoria pitää korvata uusilla tarvitaan siihen 2-3 uutta Olkiluoto 3:n kokoista voimalaa, toiset 2-3 uutta tarvittaisiin esim. jos kevyt autoliikenne aiottaisiin korvata sähköautoilla / plugin-hybrideillä ja ties kuinka monta kun toivottavasti nykyiset hiilivoimalat korvataan.
Tällaisia määriä ei saada vaihtoehtoisista energiamuodoista vaikka toki nekin kannattaa käyttää. Energian säästämisen lisäksi tarvitaan väistämättä kaikki keinot lisätä energiatuotannon ilmastoystävällisyyttä. Ydinvoima on tehokkaimpia käytettävissä olevia keinoja.

Energialasku-kampanja meni myös alta tason jota Greeenpeacelta odottaisi, lähetetyissä laskuissa annettiin harhaanjohtavasti ymmärtää että Olkiluodon viivästyksestä tulisi kuluja vaikka hinta vain alenee viivästyssakkojen takia.

Hei Ville,

Tarkkaan ottaen sähkön säästö toimikunnan toimilla arvioitiin 6,3 TWh:ksi. Se tulee hyvin vähillä toimenpiteillä, sillä toimikunnan tehtävänannossa priorisoitiin polttoaineet ja lämpö, kuten totesitkin. Mahdollisuuksia on paljon enempään.

Bloggasin EK:n edustajan kommentista erityisesti siksi, että se osoitti, kuinka ydinvoiman ajaminen on järjestölle niin itsestäänselvä asia, että se ei kaipaa mitään perusteluja.

Viime vuoden lopulla julkistamassamme energiaraportissa on varauduttu 1-2 Loviisan reaktorin alasajoon jo 2020 mennessä, oletettu lauhdevoimaloiden käytön vähenevän niin paljon kuin se sähköjärjestelmän toiminnan kannalta on mahdollista ja tehty hyvin kunnianhimoinen olettamus sähköautojen yleistymisestä. Meillä on niin hyvät mahdollisuudet sähköntuotantoon uusiutuvilla, että nämä asiat eivät aiheuta ongelmia.

Vähän suuruusluokista: Henkilöautoliikenne kuluttaa noin 40 TWh bensaa. Jos se kulkisi kokonaan sähköllä, kulutus olisi noin 15 TWh. Erittäin kunnianhimoisessa skenaariossa puolet henkilöautoliikenteestä saadaan sähkölle vuoteen 2030 mennessä. Hiili- ja turvelauhteella tuotetaan sähköä keskimäärin 10 TWh ja mahdollisuudet lauhdevoiman korvaamiseen ydinvoimalla ovat rajalliset.

Ks. http://www.greenpeace.org/finland/fi/dokumentit/kestaevaen-energian-vallankumous

Vielä sähkölaskuista - kyllä riippuvuus myöhässä olevasta ydinvoimalasta aiheuttaa kuluja suomalaisille sähkönkäyttäjille korkeampina hintoina. Kohonneet rakennuskustannukset jäävät todennäköisesti tällä kertaa ranskalaisten ja saksalaisten veronmaksajien maksettaviksi.

Väitteelle löytyy lähde esim. eilisestä tiedotteestamme sekä toki itse sähkölaskusta.

http://www.greenpeace.org/finland/fi/mediakeskus/lehdistotiedotteet/kymmenille-tuhansille-ylimaeaerae

TVO saattaa saada Arevalta korvauksia myös laitoksen myöhästymisestä - asia on puitavana kansainvälisessä välimieoikeudessa - mutta uskotko ihan tosissasi että sähköyhtiöt palauttaisivat rahat edelleen sähkön käyttäjille?

Markus Moisio

Tämän laskukampanjan logiikalla OL-3:n rakentamatta jättäminen olisi tullut maksamaan 50 miljardia euroa. Se olisikin ollut aika paukku luonnonsuojelujärjestöjen ja Vihreiden maksettavaksi. Olkaa siis iloisia, että sitä rakennetaan.

Hei Markus,

silloinen KTM arvioi vuoden 2001 ilmastostrategiassa, että 5. ydinreaktorin rakentamatta jättäminen maksaisi sähkön käyttäjille puoli miljardia euroa - todellisuus on siis kääntänyt luvut toisin päin.

Mutta kommenttisi taisi olla sellainen “sun voimala on aina kymmenen kertaa kalliimpi ja se on lukittu ja avaimet on auringossa” -tyyppinen heitto, vai oliko jotain tarkempia tietoja tuosta 50 miljardista :)?

Lauri

Ville Määttä

Myönnän että tuli nopeasti laskien virhe kun muistelin Olkiluoto 3:n lämpötehon, ei sähkötehon olleen 1600 MW. Eli siis kun uskon että muutos on varsin nopea nyt kun autoteollisuus joutuu lopettamaan jarruttamisensa, suurin osa henkilö- ja pakettiautoliikenteestä siirtyy sähkö- tai plugin-hybriditekniikkaan, sähköntarve (2030 liikenneluvuilla) vastaa noin yhtä OL3:ea.

Tottakai mahdollisuuksia on enempään säästöön, ja hyvässä systeemissä valtio vero- tms. ohjauksella ohjaa kehitystä siihen. Aivan vastaavasti kuin EK on omissa juoksuhaudoissaan ydinvoiman ajamisessa on Greenpeace vastakkaisessa juoksuhaudassa jossa mennään enemmän perimätiedolla ja ydinvoimanvastustusperinteellä kuin faktoilla. Vaikuttaa että käytät lukuja tarkoituksenmukaisesti, hiili- ja turvevoimaloiden sähköntuotanto voi olla 10 TWh mutta relevantti luku on sähkö+kaukolämpö mukaanlukien maakaasuvoimalat.

Millä Greenpeacen mallissa tuotetaan kaukolämpö ja sähkö 2030? Ei kai Greenpeace halua säästää hiili- turve- ja maakaasuvoimaloita? Puhutaan siis korjatun laskelman mukaan noin neljän OL3:n tuottamasta energianrakennustarpeesta (vähintään kolmen jos säästöissä onnistutaan yli odotusten, ja jos maakaasuvoimalat halutaan säästää).

Ville Määttä

Ja kun puhuin juoksuhaudoissa olemisesta niin onneksi kaikki eivät ole, esim Osmo Soininvaara http://www.soininvaara.fi/2008/11/09/mina-ja-ydinvoima/ on todennut nykytiedon perusteella ydinvoiman järkevyyden vaikka aiemmin vastusti sitä.

Tuolla sivulla Soininvaara toteaa myös että jäte tullaan käsittelemään nopeissa reaktoreissa (eli siis ydinjäte-argumentti on turha). Ei tunnuta myöskään teitävän että n. 90% säteilystä on hävinnyt jo nykyisessä välivarastoinnissa ja n. 99% seuraavan 30 v. aikana loppusijoituksessa jne…(Säteilyturvakeskuksen sivuilta) eli keskustelut siitä onko jätteestä vaaraa muutaman sadan vuoden päästä on jokatapauksessa turha.

Toinen olennainen uusi tieto on että pienehkön (<200 mSv) säteilyn haitat on todettu pienemmiksi kuin mitä on kuviteltu. Katsokaapa vaikka http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/5173 310.stm , useat tutkijaryhmät ja YK toteavat Tshernobylin ym pohjalta pienten, (ydinsota erikseen) säteilyannosten aiheuttavan hyvin vähän, jos mitään vaaraa. Tshernobylissä vain reaktorissa työskennelleet saivat säteilyannoksia joista oli loppujenlopuksi haittaa ja kuolleiden määrä jäi suuruusluokaltaan sataan. Kolmipäiset lehmät, kymmenettuhannet syöpiin kuolevat jne olivat vain kylmän sodan aikoihin perustuvaa hysteriaa.

Hei,

ydinvoiman osalta nimenomaan lauhdesähkö on relevanttia, muuta ei sillä voida korvata.

Raportissa, johon lähetin linkin, on energiataseet vuoteen 2020 asti. Vuoteen 2030 Pohjoismaista sähkö- ym. energiajärjestelmää on tarkasteltu tässä raportissa:
http://www.greenpeace.org/denmark/press/rapporter-og-dokumenter/nordic-energiscenarie

Ydinjätteen “käsittely” ei ratkaise ydinjäteongelmaa, vaan pahentaa sitä, kuten voi todeta esim. Saksassa ja Ranskassa. Nopeat reaktorit johtaisivat plutoniumtalouteen, jossa käytetyn polttoaineen kuljetusten ja käsittelyn määrä kasvaisi räjähdysmäisesti.

Ydinjätteen radiotoksisuus alenee huomattavasti hitaammin kuin radioaktiivisuus ja STUK:in sivuilla todetaan myös, että käytetty polttoaine pitää eristää luonnosta sadoiksi tuhansiksi vuosiksi. Esim. plutonium-239:n puoliintumisaika on 25 000 vuotta.

Pienten säteilyannosten terveysvaikutuksista käydään debattia, monet tutkijat katsovat, että pienet annokset ovat suhteessa huomattavasti vaarallisempia ja jotkut esittävät, että ne olisivat huomattavasti vähemmän vaarallisia. Toistaiseksi tieteellistä todistusaineistoa laajasti arvioineet komiteat ovat päätyneet siihen, että lineaarinen, ilman kynnysarvoa tapahtuva (LNT) annos-vastesuhde on paras approksimaatio. Tosin esim. tässä jutussa Kuopion yliopiston proffa väittää, että IAEA:n kanssa tehty sopimus tukkii WHO:n suun asiassa:
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/may/28/who-nuclear-power-chernobyl

Ville Määttä

STUK toimii säännösten mukaan eli varautuu siihen että sen tontille kuuluva jäte säilytetään asianmukaisesti. Olisipa sama totta muunkin jätteen kanssa.

Olennaista on onko ilmastokriisin pahentaminen isompi vaara kuin se että ydinjätteen käsittelystä syntyy Plutoniumia (jätteen säteily ja määrä siis tippuu murto-osaan) joka säilytetään asiallisesti, tai että ydinjätesäiliössä on hajoamattomien isotooppien vuoksi muutaman sadan vuoden päästä yhtä vaarallista kuin auringossa ilman aurinkorasvaa tai jos kallio ja suojaukset mystisesti halkeaisivat ennen tuota ja kukaan ei korjaisi vuotoa niin joku voisi saada annoksen jonka saa asuinpaikasta riippuen kallioperästä luonnollisestikkin.

Debattia aina käydään, se kuuluu tiedeyhteisöön, kuten yksittäisten tutkijoiden huuhaatkin, en nyt lähde tarkastamaan asiaa mutta muistikuvani mukaan se ei ollut BBC:n toimittaja vaan YK:n, IAEA:n ja alueeen maiden yhteine tutkimus joka totesi että lineaarinen säteilyhaittahypoteesi oli väärinymmärrys joka nyt on korjattu. Meinasitko ettei ko. erittäin laaja tutkimus ole uskottava? Mikä olisi uskottavampi auktoriteetti?

Markus Moisio

Laskelmani persutuu ihan siihen olettamaan, että jos ydinvoimalan valmistumisen viivästyminen aiheuttaa kustannuksia korkeampien sähkölaskujen muodossa, niin samalla periaatteella voi laskea kustannukset sille, jos laitoksen rakentamien pysäytettäisiin, eli se ei valmistuisi koskaan.

Lisäksi hämmätyttää, miten Greenpeace voi ottaa ydinvoiman vastustamisen argumentiksi tämän valmistumisen viivästyksen. Vai olisiko Greenpeace ollut hurraamassa porteilla maailman pelastumista, jos se oliskin valmistunut ajoissa?

Mikä muuten on radiotoksisuuden ja radioaktiivisuuden ero? Pikaisesti googlaamalla radiotoksisuus määritellään radioaktiivisuuden kautta, joten ei niiden puoliintumisajoilla ole eroa.

order condoms online build muscle zyrtec for skin fungal infections reduce swelling methods insomnia medicine that works voltaren 100mg bupropion effects dog health medrol dose how to control premature ejaculation rhinitis treatment phentermine with no prescription latest treatment for heart attack urinary tract infection treatment chronic neck pain pravachol online getting pain relief safely diarrhea stop home treatment for edema flu drugs menopause tablets skin cell phentermine with hoodia claritin allergies claritin pill blood clots buy online pain doctors heart rate treatments menopause gum strattera generic ultram online cheap how to help osteoporosis viagra cialis online easy weight loss order birth control natural acne remedy alternate herbal viagra male body building total health shop best online viagra scams cialis 10 20 mg weight loss ideas xanax without prescription online drug ativan sleep and insomnia diet hoodia gum phentermine buy how to relieve lower back pain finasteride prescription online pain doctors discount viagra online online cozaar site viagra zyban prescription abilify dosage zyban no prescription prevacid online new antibiotic drug hair loss treatment uk osteoporosis arthritis dog tooth infection treatment for flu discount vitamins supplements infectious bronchitis geodon us online pharmacy insomnia depression muscle strength viagra online overnight side effects of clomid dentist tooth whitening fda avandia dog bladder buy drugs without prescription drugs no prescription ativan pills dog skin infection elderly bone health bronchitis infection parkinson disease medicine zantac interaction free smoking treatment better erection impotence herbs new weight loss drugs canadian drug pharmacy lowering blood pressure naturally does alli work build muscle phentermine risk ultram cheapest bust increase best online viagra scams soma 250mg ultram on line high blood pressure med online ambien free medicine that prevents blood clots drugs for epilepsy cialis 10 mg acyclovir buy aciphex how to treat flu very high blood pressure drugs soma breast enhancer brand cialis flu drugs medication elavil does clomid work retention fluid and heart online paxil discount ambien drugs for edema buy cialis on line buying cialis online cheap beta blockers voltaren 100mg normal blood pressure dental antibiotics healthy blood pressure buy levitra viagra online real valium adalat aleve medication information on cholesterol thyroid dogs treating edema home neck pain relief high blood pressure problem healthy women's vitamins online drug stores in canada cure vaginal yeast infection site viagra accessrx.com lamisil cost female sexual enhancement pills drugs for energy online phentermine buy viagra now online treatment bacterial infections buy trimox cephalexin prescription medications for diarrhea prices soft tab cialis doxycycline tetracycline drugs for hiv mobic tablets home treatment for edema skin care acne Viagra Purchase Online viagra sex domination levitra side effects neck pain relief insomnia pills immune supplements online pain doctors ativan prescription hypnotherapy cds ways to make your penis bigger soma saturday shipping klonopin vs valium new treatment for hepatitis c medication pletal dog antibiotics dog health info flonase otc female sex enhance online order viagra weight loss web sites treatments for infertility diovan prescription bayer's impotence infection dog ears alzheimers treatment buying viagra online in britain pravachol drug prozac increasing breast growth bayer levitra cheapest price online pharmacy where to get viagra or cialis dosage zoloft rx-viagra effects of celebrex what does clomid do cialis levitra viagra san diego soma phentermine without prescription how do you treat lung cancer skin allergies buy red wine pill buy xanax with no prescription chronic pain drug free weight loss diets cialis online prescription benicar tablets how to reduce swelling prednisone allergy energy saving products canada tadalafil improve your skin woman enhancement acai pills buy viagra order viagra zantac interaction sleep disorder treatment quite smoking discount valium clomid dosage discount valium Viagra Purchase Online allergy treatments medications without a prescription treatments for lung cancer depression and anxiety prescription water pill men health anxiety medication side effects stress drug approved cialis fda lisinopril 10mg list of antibiotics cat health information antibiotics for acne treatment buying viagra online without prescription natural help sleeping depression treatment cats anti inflammatory beta blockers weight loss medicine energy supplement canada drugs online cheap acai dosage buy vitamin supplement symptoms of fluid retention oxybutynin 5mg mobic tablets cymbalta vs lexapro natural constipation remedies aricept generic buy coq10 can i buy erectile dysfunction medication alavert drug Viagra Online Pharmacy cost of birth control general health care ways to enhance breast treatment for chest pain chronic neck pain dog ear cleaning bone loss prednisolone side effects infection lung description of soma medicine for osteoporosis acne price for tramadol treatment hepatitis c about amoxicillin free weight loss tips edema cure gabapentin dosage treatment for yeast infection glipizide diabetes asthma relief what is ativan hair loss symptoms best body building products diabetes order xanax usa viagra for sex lipitor use xanax online prescription nutrition and bone health discount brand viagra h1n1 flu cheap online drug store birth control online buy discount viagra cat skin infections diuretic pills buy 10 mg cialis anti depression drugs body building online course online antibiotics fat weight loss products buy avandia flu or cold medication naproxen powerful weight loss weight loss after birth order viagra online in germany immune system strengthen lower blood pressure naturally buy vigrx pneumonia vs bronchitis women's fertility improve sleep chronic blood clot drugs for depression cheap sublingual viagra treatment of type 1 diabetes aciphex pregnancy tooth whitening gel buy acne skin care product buy cheap generic cialis elderly bone health new arthritis medicine body building nutrition online drug stores women heart attack free hoodia treatment of constipation constipation cures natural antibiotics list prescription pain medicines viagra cialis insomnia sleep problems natural ways to relieve pain healing wrinkles side effects of clomid medicines to reduce heart rate tetracycline for dogs new cancer treatments lamisil generic scabies teatments small dog weight loss cheapest place buy viagra online soma price capsule omeprazole ativan order medication paroxetine relieve neck pain adhd toddlers canada med store benicar tablets virility gum how to enlarge breast cheap viagra order online azithromycin dosage purchase birth control online floxin metformin tablet on-line drugs eczema vs psoriasis viagra versus cialis cure bronchitis list a antibiotics chronic asthma children what pills look like phentermine scabies medicine how to make penis longer treatments for bipolar disorder jelly kamagra buy birth control pills bph medications cheap xanax next day delivery cialis online ordering body building info help for nausea online paxil symptoms of heart failure norvasc dose a reliever of arthritic pain ear infections remedy women taking viagra buy rimonabant viagra online no prescription prescription chlamydia diazapan is valium reglan medication phentermine buy without a perscription aceon breast augmentation information effective weight loss program dog health problem cialis buy online bupropion januvia help for heart failure acne treatment tramadol for depression viagra erection bactroban natural acne remedy cheap hoodia online viagra prescription how to buy diet pills allergy hives order imitrex online ramipril drug blood clots buy buy soma no prescription metoprolol dose buy benfotiamine penis enhancement pills help stop my pain xanax price calan natural hair loss remedies weight loss drugs medical treatment for insomnia drugs for anxiety phentermine prices of drugs diflucan pharmacy tramadol and dosage diet for diarrhea clindamycin medication self help weight loss how to make teeth white buy cheap tadalafil uk generic for toprol asthma information dog calming pills treatment for yeast infection healthy immune system dog site health latest treatment for osteoporosis tramadol generic ultram dog digestive system asthma control increase women sex drive free samples bring blood pressure down naturally drugs for swelling drug store pharmacy online phentermine buy without a perscription cialis buy cialis online medicine for dogs allergy buy ambien celexa buy small dog products maxalt dosage benicar dosage pain drugs thumb pain beta blockers cheep daily cialis hypnosis help study somas buy cialis online without a prescription order pain medicine online hypnotherapy course buy acto plus male body building viagra order online uk vitamin online cialis approval